93：走り出す名無し(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW cd55-uaza) 2020/10/26(月) 18:02:25.72 ID:A0TBmw4X0
94：走り出す名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW fd7b-Agw0) 2020/10/26(月) 18:02:30.40 ID:zAxs4t1S0
ミーグリ振替催促キター！
95：走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0dac-G0wO) 2020/10/26(月) 18:02:33.02 ID:/kLbSdHc0
振替が半強制になりだしたな
99：走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qDO+) 2020/10/26(月) 18:03:13.03 ID:DHs5Ymuaa
もう振り替えて干すかな
ポスターとかあれば速攻変えるんだが
ポスターとかあれば速攻変えるんだが
105：走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e97c-MQRD) 2020/10/26(月) 18:04:52.95 ID:g+qvB+Pf0
振り替え終わるまで新曲出させねーぞとか言い出して草ｗ
108：走り出す名無し(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Zjvz) 2020/10/26(月) 18:05:40.36 ID:x12m1UGNM
新作が出せないのは振替が捗っていないからだという運営の言い訳メッセージ
110：走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-BBBT) 2020/10/26(月) 18:06:12.99 ID:WmzcC3+rd
運営「おひさまチョロいからメンバー喜んでるって言っとけば振り替えるやろ」
112：走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qDO+) 2020/10/26(月) 18:06:37.67 ID:DHs5Ymuaa
次シングル人質にしてきたな
115：走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-LmnG) 2020/10/26(月) 18:06:48.71 ID:fQnuqj07d
これはメッセとかブログで振替催促来るかもしれないですねぇw
120：走り出す名無し(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c2fe-XzBy) 2020/10/26(月) 18:07:14.64 ID:XOJAZFhj0
運営さ、メンバーつかうのはずるいよ
124：走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-FXRd) 2020/10/26(月) 18:08:15.53 ID:oZ4jBQxG0
意外と振り替えてない人が多いのかもと思うと同時に
三桁枚数積んでる人とか消化し切れてなかったりする？
三桁枚数積んでる人とか消化し切れてなかったりする？
125：走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0dac-G0wO) 2020/10/26(月) 18:08:35.61 ID:/kLbSdHc0
返金すれば万事解決なんだけどな。
人に求める前にやる事やらないと運営
人に求める前にやる事やらないと運営
130：走り出す名無し(尾張・三河國) (ﾜｯﾁｮｲW e188-xk3U) 2020/10/26(月) 18:09:10.49 ID:/cAy4IhJ0
ミーグリは家にいると家族がいて出来ないから中々手出せないのよね…
135：走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-FXRd) 2020/10/26(月) 18:09:59.33 ID:oZ4jBQxG0
>>130
ミーグリの方がハードル高い人もいるのか それもそうかたしかに
ミーグリの方がハードル高い人もいるのか それもそうかたしかに
137：走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5KXX) 2020/10/26(月) 18:10:11.09 ID:8x/KWOeXd
ミーグリしてんのに返金なんかするわけねえじゃん
一応CD売ってんだし
一応CD売ってんだし
142：走り出す名無し(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-BrP8) 2020/10/26(月) 18:11:07.52 ID:HQy11rm5a
個握券消化しないとシングルも出せないからね
143：走り出す名無し(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-FTt/) 2020/10/26(月) 18:11:12.30 ID:ORIJj1j9M
個握もそうだけど全握券もどうにかしないと次出しづらいんじゃないかね
149：走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-FXRd) 2020/10/26(月) 18:12:20.64 ID:oZ4jBQxG0
てか実際返金てできるものなの？
一応CDのおまけって名目だよね
代わりのイベントになることもあります的なことは
規約にもあった気がするけど
でも卒メンとかはAKBとかだと返金あるよね？
誰が得とかじゃなくて法律とかシステム的にどうなのか気になる
一応CDのおまけって名目だよね
代わりのイベントになることもあります的なことは
規約にもあった気がするけど
でも卒メンとかはAKBとかだと返金あるよね？
誰が得とかじゃなくて法律とかシステム的にどうなのか気になる
156：走り出す名無し(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 7191-I4Oq) 2020/10/26(月) 18:13:03.34 ID:rCt0n/hi0
>>149
法的には返金義務はない
特にコロナの場合
法的には返金義務はない
特にコロナの場合
154：走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-tMQb) 2020/10/26(月) 18:12:57.45 ID:bWHLEI7M0
1枚しか持ってないのに待機画面で延々と待たされるってのはつらいな
ソンナイの全握どうなるかわからない中、プレゼントの方は普通に〆切したのもちょっとって思った
ソンナイの全握どうなるかわからない中、プレゼントの方は普通に〆切したのもちょっとって思った
161：走り出す名無し(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-FTt/) 2020/10/26(月) 18:13:51.58 ID:ORIJj1j9M
というかローソンのプレイベとかシングルのスペイベ振替とかもどうするんだろ
小規模だし出来そうなもんなのに
小規模だし出来そうなもんなのに
163：走り出す名無し(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 7191-I4Oq) 2020/10/26(月) 18:14:06.33 ID:rCt0n/hi0
どっちかというと坂道の中でここだけ返金ってなると他に波及するのもまずいんだろうね
165：走り出す名無し(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW a26b-TQch) 2020/10/26(月) 18:15:10.87 ID:hZf+JS/f0
ここの運営はほんと素直だね
167：走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-FTt/) 2020/10/26(月) 18:15:53.40 ID:mQ+Kgkg1a
ミーグリ振替してほしいのは分かるが、今後握手再開した時に使えるならずっと取っておくなぁ
ミーグリも楽しいけど握手には敵わんし、再開した時にはもっと凄い人気になってて全然取れないだろうから貴重な個握券ホイホイ使えないわ
ミーグリも楽しいけど握手には敵わんし、再開した時にはもっと凄い人気になってて全然取れないだろうから貴重な個握券ホイホイ使えないわ
170：走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0dac-G0wO) 2020/10/26(月) 18:16:54.91 ID:/kLbSdHc0
握手なしで次シングル出せばいいだけなんだよな。
売上無視したら普通に出せるし。振替とは関係ない
売上無視したら普通に出せるし。振替とは関係ない
171：走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 3954-wjYL) 2020/10/26(月) 18:17:07.10 ID:Gfi2RmGN0
未消化だと身動き取れないから最後は期限切るんだろうな
年内くらいかな
年内くらいかな
181：走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-FXRd) 2020/10/26(月) 18:19:12.60 ID:oZ4jBQxG0
>>171
確かにそれも困るよな
2年目の活動としてはシングル1枚出してアルバム1枚
色々な事はもちろん楽しませてもらってるけど
やっぱりもう1枚欲しいよなあ…
確かにそれも困るよな
2年目の活動としてはシングル1枚出してアルバム1枚
色々な事はもちろん楽しませてもらってるけど
やっぱりもう1枚欲しいよなあ…
174：走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xk3U) 2020/10/26(月) 18:18:14.10 ID:7qPoDlFga
日向運営はあんま隠し事せずに、色々正直に言ってくれるから良いね
183：走り出す名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0528-9Kcm) 2020/10/26(月) 18:19:35.20 ID:XGN34u/T0
逆に次のシングルがミーグリだとしてもリリースが決まってくれれば今あるぶん少しずつ消化するんだけど…
186：走り出す名無し(江戸・武蔵國) (JPW 0H49-dUJE) 2020/10/26(月) 18:20:01.32 ID:P3FE20OLH
きょんこのメッセからもなんとなくそういう温度感を感じていた…
187：走り出す名無し(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 0555-V/Pu) 2020/10/26(月) 18:20:17.01 ID:7Hpnt0zT0
振替してない人が多いのかな？
188：走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-qDO+) 2020/10/26(月) 18:20:18.20 ID:DHs5Ymuaa
しかしまぁ…面倒な事になったなぁ
俺は数枚しかないから紙切れになろうがぶっちゃけどうでも良いけどww
数万円分抱えてるやついるだろうし
社会人はそもそも時間合わねーって言うね
握手に拘ってる人はもう知らん
俺は数枚しかないから紙切れになろうがぶっちゃけどうでも良いけどww
数万円分抱えてるやついるだろうし
社会人はそもそも時間合わねーって言うね
握手に拘ってる人はもう知らん
190：走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-FXRd) 2020/10/26(月) 18:21:07.83 ID:oZ4jBQxG0
ミーグリの方が個人的にはたくさん喋れたイメージがある
1、2枚だけど ただ握手慣れてる人からするとやっぱ生がいいのもわかる
1、2枚だけど ただ握手慣れてる人からするとやっぱ生がいいのもわかる
191：走り出す名無し(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-bLB2) 2020/10/26(月) 18:21:10.95 ID:lsJoFxtXM
ミーグリやってみたいんだけど、予定合わないんですよネー
193：走り出す名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW eee6-fEmJ) 2020/10/26(月) 18:21:35.71 ID:13KnHdLg0
Twitterみると公式に対して、絶対振り替えない！て宣言してる人ちらほらいるし
その人たちにとっては握手することが一番優先される気持ちなんだね
その人たちにとっては握手することが一番優先される気持ちなんだね
196：走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xk3U) 2020/10/26(月) 18:22:28.51 ID:7qPoDlFga
普通の個握だと何ヶ月も前から日程決まってるから、そこに合わせて一日予定空けれるけど
こう突発的だと厳しいのよ
こう突発的だと厳しいのよ
201：走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-FTt/) 2020/10/26(月) 18:23:15.24 ID:mQ+Kgkg1a
ミーグリ振替は普通の個握じゃ無理な複数枚出しとか時間長いのはいい
運営が握手再開した時に使えないってキッパリ言うなら振替するけどそうじゃないからなぁ
運営が握手再開した時に使えないってキッパリ言うなら振替するけどそうじゃないからなぁ
205：走り出す名無し(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-y5oF) 2020/10/26(月) 18:24:03.86 ID:+6i8JZZqM
自分は全然振り替えてないけどね
やっぱ直接見たいし
最悪溶けたらそれはそれでしょうがないかなと
やっぱ直接見たいし
最悪溶けたらそれはそれでしょうがないかなと
208：走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 3954-wjYL) 2020/10/26(月) 18:25:19.28 ID:Gfi2RmGN0
そりゃ直接がいいのはいいよ
直接目の前にして握手は代えがたい体験
でもできないもんはできない
直接目の前にして握手は代えがたい体験
でもできないもんはできない
179：走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5KXX) 2020/10/26(月) 18:18:54.34 ID:8x/KWOeXd
駆け込みで無効になるだけだからさっさと消化するが吉
コメント
コメント一覧
目処が立たなくてもいいから握手券として持ってて、奇跡的に再開した時に使えるようにしてくれるとかは無理なのかな。
返金って言ってる人は何に対して返金して欲しいんだろう
その前に未開封CDが必要だろうし、CD開けてしまったらもう無効だしね
みーぱんなんて次のシングル出たとして個握？の倍率ヤバそうだから、今の多量のみーぱんの個握券をとって置きたい気持ち。やっぱ直接会いたいなぁ。溶かすのはキツいからミーグリで妥協になるのかなあ？
握手会とミーグリじゃ全然違うものだし、握手目当てで購入した人からしたら購入目的に合ってないんだからそれに応えられないイベントしかできないのであれば今回の場合のみ返金が認められてもいいと思う
自分は面倒だから多分ミーグリに振り替えるけど
今後もし奇跡的に握手会開催されたときに使いたいけどなぁ…もう握手会は無理なんかな？
株みたいになってるやん
現状のこれは誰も想像していなかったけどね
ミーグリに限らず、ビデオ通話が嫌いだから紙切れになってもいいやって放置してたんだけど
運営的には結果的に干すとしても振り替えてもらった方がいいってことなのかな
むしろ正直に言っていて良いと思う
コロナを抑え込める唯一の手段が「接触低減」だからなぁ。。。
今後、また突然変異して大流行する可能性はゼロではないし、画期的な対策がでない限り難しいよな
金券じゃないしねぇ。
まぁ、未開封のCDがあって送料負担で送った人は振込手数料引いて返金でもいいのかなぁとは思うけど、その対応する人件費もかかるし、難しいトコだねぇ。
返金も何もそもそも握手はCDのおまけだから金銭的価値は0なんだよ
風営法的に未成年とも握手できる券に金銭的価値があってはならない
今はあくまで「野菜を買ってくれたお客さんに八百屋さんが握手してお礼言うようなものです。体を売っているわけではありません。」という建前で法律を掻い潜ってるグレーな行為
買った野菜に何も問題ないのに、「野菜買ったのに八百屋さんが握手してくれなかった！返品しろ！」とか言ってる奴いたら頭おかしいだろ？
その時が来て騒いでも世論は全く味方してくれないよ
ファンは発声一切禁止＋マスクとゴム手袋着用義務でやればええんじゃないか
正直もう直接の握手は2，3年は無理やと思う
つかハッキリと返金対応はしません出来ませんとは言えないもんなのかね
握手会再開される可能性がわずかでも残ってるなら
振替せずにそれまで取っておきたいというのも当然だと思うよ
ワクチンが普及すればインフルと同じ扱いになるから
そのときは再開できる可能性はある
あと、仕事のシフト入れる都合もあるから振替日程ももっと早く出してほしい。
流石に振替進まないから5th出しませんはないと思うけどねｗ
それで自分の首絞めるのは運営だから
かといって、いつまでも待てば奇跡的に握手会できるかもって言ったところで、メンバーがいるか分からんし
ソニーとオタクの落とし所が今のところ見えない
だね
その時期が半年後か、1年後か、2年後と見るかで、握手券の振替も違ってきそうだね
握手会で使うために振替せずに持ってるんだから人にあげるわけないでしょｗ
いつまでもずっと今のままとは思ってないはずなんだよ
となるとメンバー結構変わってるよな
コメントで暗にそれを言ってるけどな。返金をとことん拒否するなソニーは。儲かってるはずなのに
おひさま用にDASADA特製防護服(現地購入可)or完全防備コスプレ(入場時審査有)のコントみたいな握手会を少人数限定で試験的にやるのは全然アリ。
そのとおりなんだけどすげえもやもやしちゃうな……
そのとおりなんだけどね
勿論、ミーグリで構わない。
他のメンバー分はもうミーグリ振替し終わった。
1.2枚しか券取ってない人じゃなければ未開封のCDくらいあるんじゃない？
まあ法律に照らせば無理だよねそりゃ
ただ、そういうことを運営側が説明せずに催促してるのも問題だと思うけどな
「〜だから振替してください」の「〜」のところがメンバーが〜みたいな感じで建前で話してるけど本当の事情を説明すればまだ納得する人も多くなると思うけど
ミーグリと握手じゃ全く釣り合わないから頑なに振替えない人は一定数いるよな。
好きなメンバーに振替可能とかにすれば重い腰も上がるかもしれんが負担が偏りすぎるしねー
要求する分には良いと思うけど脅し文句みたいなのはね笑
振替できなかった分は5枚目以降のシングルのトーク会（握手会）でも使えるようにして欲しいな…当然枚数は増えるからメンバーは大変になるかもしれんけど…
CDのおまけである以上、CD自体の返品を受け付ければ何ら問題はなかったりするんだよなぁ
こんなハッキリ催促してるってことは相当数振替されずに残ってるんだろうな
5秒とからしい
ただ、握手もそうだけど多分一枚で何秒とか詳細に公式的には言えないんじゃないかな？
だから今後知らぬ間に少しづつ伸びてる可能性はあるかもね
アクリル越しで握手無しの会話とかで良いから生で見たいけどおひさま同士が密になるから無理だよなー
ただ生で会いたいだけで直接どうしても伝えたいとか無い身としてはミーグリよりポスター交換が嬉しい。画面越しのメンバーならアプリで満足してる。
そう考えてくれてるのはありがたいし感謝しなければいけないと思うけど、それとは別に前提として商売だからね
お金はすでに払ってるんだから握手券で握手できないことに不満がある人がいても仕方ないでしょ
消化する人が増えないと、数人とミーグリするために何時間も拘束されるようになってくわけだし
会場が対策とっても行くまでとか会場付近で密になっちゃうから…
ディズニーだって来園人数管理できない年パス取り止めたし
あくまで体感だけど長めだったよ
6,7秒くらいはあったと思う
と言い続けているオタクこそ、カラタチの言うオタクの存在がストレスになっているそのもの
坂道は数多くのアイドルがストレスで一時休業や卒業する人も多い。コロナになってからどうですか？本当の病欠のこのちゃん以外、全員元気です。
それでもあなたは負担を掛けるのを待ちますか？
これが平時で運営側が勝手に握手をミーグリに変更したなら文句はわかるけど、グループ側もツアーやドーム中止と悔しい思いしてるのに握手出来ないくらいでぐだぐだ文句って。。
会場でクラスターが発生したとなったら最悪日向坂終わるぞ
アメトーークでもあった握手会が無くなってメンバーが元気になってるって意味がよくわかりました
物分かりの悪いやつ、自己中なやつ
みたいな言われようで悲しくなっちゃいました。
そもそも風営法的にグレーゾーンな商売してる訳だから、運営が説明できる訳ないと思うが…
運営が「風営法的に返金とかはちょっと」って説明したら、法的に危ない行為してるのを掻い潜ってますって認めるようなもんだろ
強気に握手券は全てミーグリ券にするって宣言しても、太客切って次のシングル買ってくれる新規たくさんいると思うしね
それも発表はしたけど、実際にできるかは全く分からないからな
歴史的にみて感染症の収束には2,3年以上かかってもおかしくない
天然痘と違ってインフル同様根絶も無理らしいし
このまま無効になっても良いって覚悟でただ張り替えずに握ってる人は別に良いんじゃない？
けど、返金しろ！とかポスターに変えろ！とかわざわざ公式に言ってる奴らは悪者と言われても仕方ないと思うわ
うーん･･･言いたいことは分かるけどね･･･
まだ学生のおひさまなのかな？
やっぱり金銭的な取引が発生している以上はそんなに呑気なことも言ってられないのよ
状況が状況なのはわかるけど握手出来ますって言って売っているわけで
多分これが日向坂じゃなかったら太オタになんだかんだおねだりして折れてもらえれば後は無視なんだろうけど
日向坂の場合そもそもみんな数枚しか持ってないから、無視出来ない数になるのかと・・・
本人確認さえできれば最悪カメラに写らなくても数秒で終わるので振り替えてみれば
それさえなければ、運営が返金せんでもミーグリしたい人に1100円で転売できる
自分1枚も持ってないから推しの分なら数枚買いたいし、自粛新規とかは確実に券を持ってないから数枚なら買うよって人結構いそうなんだけどね
未開封CDも混みなら返金自体は可能なんだろうけど、状況が特殊すぎて
返ってくる数が予測できないからじゃないかな
大まかな数値がないと今後の計画・予算とかたてられないから
企業（ソニーとかまで行くと株主いるし）としては踏み切れないと思う
なぜ通常の握手会と同じ秒数しか会話できないようにしてしまったのか…
そりゃ、握手目的だった人はいつまでも待つだろうよ
なんの徳もないんだから
CDの音楽はコロナ関係なく聞けるからね
返品する理由にはならないんじゃない？
「握手はただのおまけであっても無くてもCDの価値は変わりません」って建前なんだから、CD自体に不備があったりとかじゃない以上微妙だと思うぞ
上手いこと言うなー
確かにこの期に及んでまだ文句言ってる人は徳が無いね
以前に比べて大量当選ないから１，２枚の客が多くて列の進み遅いんだよね。
そこにチェックで遅れが加わると当日死券大量発生してしまう。
これだけアナウンスしてる物に対して無敵券化させる気はないんじゃないかなぁ。
ソンナコトナイヨ
確かに金銭は発生してますが、握手券の規約に「天候・災害・メンバーの都合、その他やむを得ない理由によりイベントの全部中止又は変更あり」と記されてますよ？
コロナはこれに該当するにたる理由かと思いますし、納得しない人は仮に収束して握手再開したとして5th以降の握手+過去の握手券+その他仕事でスケジュール過密でメンバーが倒れても構わないって事ですか？
握手(接触かつ直コミュ)が主目的なファンがどれくらいいるかはわからないけどそこを閉じられるとアンチ化しそうで怖い...
ホントそう思う。
持ち時間が同じじゃ握手会の下位互換でしかないからね…
あなたがどうしても直接会って握手したいという思いを持つことについては理解をしますが、
その意志を貫くことによってグループの活動が滞ってしまうことを考えると、それを良くないと考える人がいることも妥当だとは思います。
こういう人たちが増えそうでやだな...
振り替えないという選択肢がある以上そこは問題ないと思いますよ
あくまで運営は振り替えていただけると助かりますだから
別に振替しなくても何も悪くはないからね
自分のお金で買ったもの好きに使わせてよ
振替できるとなるとCD売り上げいつも買っている勢力が必要最低限しか買わなくて下がるのは間違いないやろうね
死券になって文句言うのはなしな、変更中止の可能性があるって書いてあるし
論理が飛躍しすぎてて怖いわ
メンバーが倒れていいなんて誰が言ったんだよ
俺は>>45の「オタは思い通りにならないと運営に文句ばかりで恥ずかしくないのかなぁと悲しくなりますね。」に対してそんなに簡単に切り替えられるものじゃないと思うよっていう意見を述べただけ。
確かに伝わりにくい文章だったかもしれないからそこは謝るが、何にでも極論持ってくるのはやめた方がいいよ
建前上は何があろうともCDが売れました、CDを売ってますじゃないといかんだろ
まあでもそれならそれで配信シングルで凌ごうとするだろうけどな
やり方はいくらでもある
もしかしたら今後、振り替えしないやつのせいで新曲出ないんだとか正義超人面した悪魔超人の書き込み等を見るかもしれませんがそこは本当に気せずすっと肉のカーテンをして見えない聞こえないで防いでくださいね
ただ、どんな事情でも運営がこういっている以上、振替しないことを悪だという風潮にはちょっと同意しかねるなぁ
期待したいよね
インフルワクチンの抗体は半年持つけどコロナワクチンが3か月しか持たないとかなら中々厳しいかもしれんけど
残念ながらどんなにあえないけど推しを応援！って言って理解者として振る舞ってても、「接触できる」こからこそって人 が一定数いるだろうね。そこを閉じられる可能性がでてきて本音の欲望が剥き出しになっちゃう層がでちゃってんだと思う。
アンチ化したりストーカーばりに接触認める行動さえしなければ気持ちは理解できるんだが...
だったら消費者としてはギリギリまでゴネたい
ラグがあるのにあの秒数じゃ割りに合わない
申し訳ないけど、ミーグリで券を使ってね。という運営が言うのは問題ないが、
消化出来ないと新作は出せないよは蛇足だと思うけどね。
だったら握手券（というかミーグリ券）をつけないで販売したらいいじゃん。
となるし、言うにしても２、３回お願いをしてからでよかったのでは？
と思うけどねー。
強制じゃない、事情があればいい、で結論出たじゃない。
お願いベースなんだから各自好きなようにすればいい(させればいい)
ただ、よーく考えて決めてねって話でしょ
確かに理屈はそうだけど、実質ファンは握手券を買ってるのだから、納得いかない人がいてもしょうがないのでは？
てか、今まで握手に頼り過ぎていたから、こんなヘンテコな事になるんだよ。
これどっちも正しいからなんとも言えないよなぁ。
少なくともあと半年は握手会無いだろうな。長ければ1年かそこらかな
悲しいかなそういう人が出てくるので
そういう状況をメンバーに見せたくないから
振り替えてるところもあるんだよなぁ・・・
それはあなたの意見で、いろんな意見があって当たり前だと思うよ。
そんなの変だよw
今までずっと握手券としてCD買わせておいて、この状態になったら、アレはただのオマケなので文句言うなって都合良すぎる。
だったら、ファンが何十枚も同じCD買う意味とは？
握手できるからでしょ？
今更その考えがおかしいと言う方がおかしいと思うし、それはズルイと思うわ。
別の手を考えるからその場合その別の手を考え付くまで
次のシングル出せないかもって事なんじゃないのかな
配信なんて売れないよ
無効化なんてやったら、暴動が起きるわ。
暗にというか、ハッキリ言ってるよねw
痛み分けってなに？
どう分けられるの？
お願い出るくらいだから50%にも満たないんだろうけど。
これくらい余ってるんすって運営に言われれば、世論も消化してあげないとって方向に傾きそうではあるけどね。
いやいや、握手券として購入したのに、勝手に変更したのは運営側。
納得できない人がいても、責められる事ではないと思うけど。
いやいや建前ってのは大事だよ
AKBから10年以上まかり通ってるから麻痺してると思うけどやっぱり本来グレーな商売なんだよ
気持ちはわかるけどあんまり問題を大きくすると握手券そのものの存在が吊し上げられて
最悪の場合「いつか再開するであろう握手会」が無くなってしまう危険すらある
まぁそういうのは表立って言わんか
個別握手会の券は持ってないから次シングルの方を優先してほしい。
そもそも、リアル握手会再開が2-3年後という可能性もあるのに、それ待ってたら一部は卒業とかもあって結局会えないんじゃ…とも思う。
それも考えつつカード切らなきゃいけないから難しそうだ。。。ミーグリを少しずつ消化できるなら、ある意味そのほうが身近に感じられて良いのかも？
運営も色々考えてそうやなー
最後は強硬手段取るだろうけどね
それか配信ライブ、配信シングルで耐えるか
それと、10日前～1週間前に”やります”って言われても予定入っちゃてるんだよね。
巨大企業ソニーグループの一員のソニーミュージックが返金にならないのに
キングレコードは返金出来るのよ・・・
中止にしないで、ミーグリという代替案を設けてるんだから、いいと思うんだけどなあ
挨拶すっ飛ばしてフリップでいきなり本題とか、これが基準でいいのか
個人的には、次のシングルを人質に取るような書き方だけは蛇足だと思ってしまった。
協力と脅しによるほぼ強制は違うと思うんだよな。
今更そんなこと言うなって言ってるけどそもそもそういう建前で売ってたんじゃん
ずっと昔から法律的にグレーな商売なんだから、そういうリスクがあるってことを買う側も認識しないといけないし、ファンにも責任あるよ
今までCD売ってた時も「握手会できなかったら返金します」なんて一言も言ってないだろ
規約確認してみろよ、「災害などやむを得ない状況の場合は握手会を中止する恐れがある」って書いてあるぞ
今回は天災レベルの要因なんだし、中止にせずにオンラインでやってくれてるだけありがたいと思うけどな
CD買う前にスマホ買おうぜ…
財力的には返金は可能だと思うが、一度返金すると今後にどう影響あるかとか、今まで張り替えてくれ人はどうなるとか色々あるんだろうし、巨大企業だからこそそういう思い切った判断は難しいだろう
小さい企業の方が意思決定は普通早いよ
おそらく消化しないと握手券分が前受金から売上に振り返れなくてソニーが利益計上できないんじゃないか？
別にいいでしょ
文句で済むなら
考え方は人それぞれだしそれに対して干渉する方がおかしいと思うが
これ
運営が勝手に変更できるよ
たかがおまけの内容だからね
ってのが前提
おまけとして買ったんじゃないから返金しろっていう主張は結局法廷に持ち込むしかない
契約解除できるかどうかは握手会への参加が契約の本質的部分かどうかで判断されるが決して勝ち目の無い戦いとは言えないし必ず勝てるとも言えない微妙なところ
これだけでみんな納得いくはずがないんだから、本当に多くの人に振替してほしいんなら5thを人質に取るようなこと言わずに誠心誠意隅から隅まで説明するべき
その責任はある
ある程度ミーグリへの振替も進んできて返金対応の法廷闘争で負けた時のダメージコントロールもメドがたったからこの辺りで一気にカタをつけてしまおうってことじゃないかな
おまけ理論が認められるなら今後状況が回復したときに安心して握手会再開できるし認められないなら風営法の心配のないオンラインのミーグリへと全面移行すればいい
券の規約読もうね。
運営は勝手に変更、中止できるのだよ
実際過去にそういう事例ってあるの？
できるできないじゃなくて
運営はお願いしてるだけで強制も脅しもしていないですし、握手の規約に理由があれば全面中止や変更はあるとも記されてますからミーグリ変更も妥当。
ファンも振替と持つ自由はあるけど時世的に先の目処は立たないから一生握手会開けない状態が続いて死券になっても文句は無しで良いのでは？
握手券ごときで大枚叩いて弁護士立ててよりにもよってソニー相手に訴訟提起するの？笑笑
そもそもこう言う特殊条件下だから最終的には返金が前提で、それでも少しでも売上計上できるように振替誘導してるだけでしょ笑
ファンは自分の意見にだけ柔軟に考えられるからね
購入者は納得しないもんだからなあ
ミーグリじゃあ大半の人が価値が下がってると感じるだろうし
そう簡単にことが運ぶ訳ないよなとは思う
結局今回みたいな事でこういう人が出てくるから回り回ってメンバーが傷つくのよね、わざわざ時間さいてSHOWROOMやってくれるのに
ＣＤだけじゃないわな
メンバーの負担しかり、運営的にもさっさと身軽になりたいやろ
やっぱりアイドルグループって邪魔をするのはアンチよりファンなんだな
応援する気持ちは嘘ではないんだが
ここまで送り手側の都合に乗る人が多いもんかね…って思う
1枚でおはよう+1往復+バイバイくらいだったよ
普通に個握と同じくらいの体感だったよ
CDの売上枚数変わっちゃうから返品は今更無理だとして、何人来るかも分からないミーグリのためにメンバー1日スケジュール抑えるのも無駄だし3月までのミーグリに振替えない人にはポスター送って券一律無効化とかでも良いんじゃない？
CDが売れない時代にデビューしたての子たちが初週何十万枚も売り上げられるような手法にリスクがないわけがない
そもそも握手券問題は日向坂だけの問題でもないからな。どこか１つのグループでも返金が通ったら別のグループにも迷惑かかるし、それこそ潰れるグループがいくつも出るだろうね。
ほとんどのメンバーぶっ倒れるやろな笑
普通のライブでも開催するの厳しいのに何時間も人と密で接触するイベントなんかなかなか難しいやろなぁ
今まで日付過ぎればは勝手に権利消失するからいいやってほっといてたんだが、ミーグリへの振替が進まないから新曲が出せない……というのなら、振替の選択肢として「権利放棄」みたいなものを用意してくれるといいんだけどな。そしたら全部そこに申し込むから。
送り手の都合に乗る（言い方）というより見通しがたたない中で少なくともミーグリという代替サービスという方法に一定の理解は示してるってことだと思うよ
でも接触することが一番の目的（そこにお金を払う価値の殆どを見出してる）の人にとってはどうしたって納得し難いんだろうなとは思う
個人的には、ミーグリだけでなくこれから展開しようとしている部活やらゲームやらのコンテンツの何らかに代替できるような要素を入れて代替方法の選択肢を増やすことができれば詰まりを少しでも解消できるんじゃないかと思う次第
AKBはやってるんだけどね、坂道が強気すぎるんだと思うよ
ですよね
何がなんでも握手しないと気がすまないのかなあ…せっかく振り替えてくれるんだからそれでいいじゃんって思う
最悪ただの紙切れになっても文句言わないって人は 全然いいと思うけど
まぁお金払って買ってる以上強くは言えないけどさ
なんで法的な根拠もないのにソニーが返金に応じなきゃいけないのよ
規約どおり返金はしませんから文句あるなら民事訴訟提起してくださいってことでしょ
訴訟もせず口先で文句だけ言っても問題は解決しない
まぁあとは消費者庁だな
握手と比較しちゃうからミーグリは不評だよ…
グレーな商売とはいえ共通理解で売っているし買っているものだから。勿論ミーグリのように代替え案を出すのは素晴らしいけど、内容が納得できない。
個人的な意見だが……
何より秒数は増やしてほしい。直接会える価値は高いし、握手会でしか味わえない楽しみが多いと思うから。それの代替えなりに時間は欲しい。
システムも不安な声を聞くし、スマホやタブレットのアプリのみってのが微妙。汎用性が欲しい。TVで見る機会が増える中で小さい画面で見るのは楽しさ半減。
応募が1週間前ってのも予定立てる場合があるから困るし、金曜日18:00スタートも違和感。メンバーのスケジュール考えると難しいだろうけど。
長文・乱文で申し訳ない。我儘なのは分かっているけど、正直なところ死券にならないキワまで待つかなー
あと、ある一定程度振り替わったら次出すんでしょうが(出してほしいんですが)、「おまけ」とはいえ、それで下駄履かせてきてるわけで、売上が落ちるんだったらいっそ"底打ち"させてしまうのか(そうなると終わるのか・・・？)。
実は抽選のほう当選率高かったりしてな
あー、これはありそう。前受金か、面白い視点
そもそも未成年にお金払って握手してもらう行為はこの国では違法なんだよ
その違法行為をCDのおまけという建前でやってるんだから、今までできてきただけありがたいと思った方が良い
実質ファンは握手券を買っているから返金しろとか言って騒いで社会的に問題視されるようになったら、そもそもこういうグレーな行為が平時でもできなくなってしまうかもしれないぞ
そこなんよー。全握券スペイベ申し込むために大量にあるが、なんか変な予感がしたから結局申し込まず、大量にあるww
個握みたいになる可能性もなきにしもあらずが、偽造とかでたからひとつひとつスタッフが処理するにもかなりの労力と時間がかかる。シケンカクゴにはあるけどね。
嫌な人もいるかもしれないけど券が溜まってて次のシングル出せないって言ってるから、みんなでミーグリに振り返れば次のシングルが早く出せるってことだと思う
コロナ終息の兆しはなし
券持ってる人たちは握手したくて買ってるからな。まあ対面できてもアクリル越しの握手無しってなっても不思議じゃない世の中になっちゃったけどさ。
少しはオツム使って考えなよ、無理なものは無理なの。
朝食にパンしか無いのに、ご飯くれって言うのか
だだこねる幼稚園児ですか。
なぜ順応する能力がないのかね。
返金しろとかもまだ言ってんの？
どうせ、大した金額も使ってないくせにw
他がやってるからとか言うんでしょ。
うちはうち、他所は他所だから。
私はお客様だーの上から目線も大概やで。
そもそも握手券は売り物じゃないから価値は0という建前
CDにお金を払っていて、握手券は価格0だからな
マジレスは寒いぜよw
櫻1stの当落で既に傾向が出てるように売れ行きは芳しくないようだけど日向は著しく増えた新規ファンを中心に買い支える見通しでも立ってるんだろう
券を付けないとなると配信シングルになる可能性が高いけど、配信のみだと本当に曲自体がヒットでもしない限り数万DLしかされないからね
それじゃ今の人数ではやってけない
暴動起こして困るのは自分だけどね。
人が集まるから無理。
コロナが収まったら可能性は無くはないけど。
他がどうこうじゃなくて単純に配信シングルより売れるからってだけだと思う
すっとぼけて時間伸ばす奴が出てくるからむずかしいんじゃないかな。
受け入れよ
言いたいことはわかるけどその言い方は良くないよ
ミーグリ特典の新シングルだせばいいんじゃないの？
消化しないと次がだせない、のはナゼー？
そりゃ売上は下がるけど、現金は手に入るのに。右肩上がりの売り上げにこだわるご時世なのか？？？
会社はうるおうかもしれないけど、メンバーに消化してない握手券分の給料が入るかは謎だけどね。
"自分がどう考えても正論"みたいなノリで説教つけてくるのがとてつもなく不快。
違う意見があって何が悪いのか。あなたが全く同じ環境になってはじめてそういう発言が言えるのであって、他人の感情の理解もできない人に説教されてもね。
そりゃ未消化なまま新たなミーグリ券バンバン発行しても空手形発行してるようなもんになるからなー
捌き切れない量発行するわけにもいかないからミーグリ券に転換される可能性のある握手券がいつまでも残っていればその分ミーグリ券の発行は減らさないといけなくなる
どこかの段階で未消化分は何らかの手段で一掃する必要があるだろう
今回の運営のアナウンスは次のシングルまで有効期間は延長しないっていう意思表明だからミーグリ券に転換しないならば期限の経過とともに無効化されるのは間違いない
客観的に考えて物事を述べたまでのことなんだが。
違う意見があって悪いとは一言も言ってない。
環境とは？？明確に言ってくれますかね。
ちなみに個握とってますが、残念に感じることありますよ。しかし、現状この世の中だから対応していくべきだと述べているまでです。
逆に最善の策を教えて頂けますか？客観的にすこしでも納得できる意見を。
死券になっても結構だが、そのかわり5th人質はマジでやめてほしいね
てか握手会に左右されずシングル出せばと思うが
その方向でやるとしたら、多分5thとは別日程で未消化をやるんじゃないかな
言うても櫻1stって全部で６日だからね、日向は計何回やった？
未消化分はなんとか別日にこなして、並行して次のやったほうがマシに見える
そんな感じでファンの意見無視がまかり通るなら運営のせいでファン減るぞ
信用問題だということは理解できないのかな？
多少は減るだろうね。
それが言えるのは、明らかに運営側に帰責事由があった場合のはなしね。
運営も被害者であることには違いないよ。
モニター越しに久しぶり～の挨拶とかでもいいじゃん。このご時世なんだから。
運営だって苦渋の決断だよ
コロナ禍の状況で出来ないものはしかたないでしょ
それが理解出来ないようなファンは一体何を応援してるの？日向坂の活動を応援する気持ちはないの？結局、自分が握手したいだけじゃん
接触商法有りきじゃないと応援しないって、それってファンなの？ミーグリで十分でしょ？どこが不満なのか理解できない
日本にいると感覚麻痺するのかも知れないけど、アメリカやヨーロッパの状況見てても、以前のような握手会が出来るような日はもう来ないよ、コロナはなくならない
俺は楽しいかな。
握手会では持ち込めないもの見せれるし。
部屋も見せれるし。
握手会より緊張しました。
こっちから見えない時、向こう側が見えると知ったから
ミーグリに振り替えれば当日参加しなくても消化扱いになるよ。
握手券はあくまでおまけでCDは売ってるんだから前受金扱いにはならんだろ
今回は運が悪かったと諦めてくれ、というそれだけの事よ。
無駄に終わる券がミーグリに変わっただけでもありがたいって
思わないと。誰も悪くないんだし。感情的に納得いかないのは
誰もがそうだよ。待ってて次の握手に使えるかも。という期待で
消化されなかったものを、運営が次のシングルに支障がでるよ
と正直に言ってくれてるんだから、他所がどうとかも関係ないよ。
その可能性はほとんどないということを運営は暗に言ってるのかもよ。
だから早く振り替えたほうが皆さんのためですよと。
そうね、一方でほんねの
この非常事態で金銭を理由に納得しないほうが幼いと思うよ。
返金されなきゃ破産するわけでもなし。
自分もまさにこの状況。こういう人多いんだろうね。
現実問題として過去シングルの握手券が残ったままでは次が出せないんじゃないの？
そのためのお願いであり、早く振り替えないとほんとに死券になりますよというこちらのための好意的なメッセージでもあると思うけどな。
乗る乗らないではなく、今がコロナによる非常事態の真っ最中だという大局感があるかないかだと思うわ。
握手会に行けない人がいるようにミーグリも出来ない環境にいる人がいることぐらい考えて欲しい。
あなたが客観的にものを考えられるのはよくわかりましたので、今後は伝え方を意識することをお勧めします。不快感しかありません。
規約に変更、中止の可能性あるって買いてあるの読んでないのが悪いんだろ
個別握手会ってどう言うものかわかってる？？
カラタチは自演するなよ
じゃあ諦めるしかないよね？で終わる話だよそれ
両方きっついわ…
できないことに対してできませんっていうことについては理解できるし、ミーグリでも十分だが、5thを人質に取るような言い回しはいかんでしょ
この文を読んで正直に振替したとしても、頑なに振替しない人たちのせいで次のシングルが遅くなるという可能性だってあるんだし、そういうファンの思いを今の運営の態度で汲み取れてるとは到底感じないが
だから？って話だわ
実際の握手会でも行かなくても何ら問題ないんだから振替しなくてもいいでしょ
ミーグリができない環境というのは、ネット環境が弱かったり、端末が対応していないということですか？
伝え方了解しました。
で、主旨の返答がないのですが。
どうされました？答えてくださいよー。
あなたこそ、自分と違う意見言われて
ただ効いちゃっただけじゃないの？？
全握付のCD買えばすむ話では…
個握干してるとしたらメンバーにも他に行きたかったファンにも迷惑だと思うけど
お金がどうこう言うってのもちょっと違和感あんだよねぇ
大量購入する人はそもそもガタガタ言う経済感覚じゃないと思うんだけど
そうでもないのかしら
その人たちがちゃんと買う人たちなら安泰だけどな
買った人を攻撃してたのは買わない人たちでした
なんて笑い話にもならんでさ
このコメント欄を閉鎖しないで欲しい。
もし閉鎖したらファンのストレスがTwitter公式等にぶつけてしまうから
高圧的なのはよくないけど、握手を買ってない人が買ってる人に文句言うのがおかしいというのは謎理論だな。
握手券を消化しないと5thが出せないというのが現実問題として本当にあるなら、握手買ってなかろうが新規だろうがファン全体に関わる問題なんだから誰だって言いたくなるよ。
自転車操業じゃあるまいし、握手消化しないと次が出せないってほうが謎理論だと思う
同じオタでも握手したいやつとどうでもいいやつがいることなんてわかってるんだから、こんなの対立するに決まってるわ
ほんまにあかんのか？と運営がケツ叩いてるだけのような気がしないでもない。
サービス利用者の実数計測の為の連絡だったんじゃないかなと。
そんな運転資金の問題ではなくて、将来握手会として消化できるかどうかわからないものを何万枚も世の中に放置したまま次のシングルにまた別のイベント特典を付けて何十万枚も売ったら、それこそちゃんと対応できるかわかったものじゃないし、メンバーたちの負担もすごいことになる心配があるっていうことじゃないかな。
来年になれば必ず握手会が再開できる保証もないし、そのときになって5th以前の握手券は無効としますと運営が言って許されるならともかく、それはそれでまた問題になるでしょ。
だから運営としてはこれまでの未消化分はミーグリでファンには手を打ってもらって、5thからは新しい商法で仕切り直ししたいんだろうと思うし、5thを人質にしてるというのも違うと思う。
握手はkawadaかmanamoしか行かないしそもそもあまり興味ないから
グッズ充実させてくると嬉しい
メンバーの3年間の下積み期間を知っているのに、やっと羽ばたいた彼女らの今後の活動を妨げるのが身勝手なファンだというのは悲しいですね
全く同意。
運営の主張は
これまでと同じペースで
握手券やミーグリ券付の
シングルの発売ができない、だと思う。
理由も238の言う通りで実現可能性の低いおまけつけての商売は優良誤認になるんじゃないの。
以降のシングルは未消化分の消化スピードを見ながらの発売になるからペースも落とさざるを得ないでしょ。
配信シングルならっていう人いるけど、配信じゃ儲からないよ。
それでも握手会を待つ人がいてもいいと思うけどね。
運営も権利放棄の方法をもっと提示してくれていいと思うけどな。
返金だけは意地でもしないと思うけど。
部活動はファンクラブ年会費払ってるからその分でしょ
ライブも無くなって先行の恩恵受けれないからその代わりを考えるのは運営としては当然のことだと思うが
一年以上シングル出してない欅とは一緒にはできんだろう
別日で消化はありうるとおもうけれど対応するのは同じメンバーなんだし結局別日の分を確保すれば新シングルに割り当てられるリソースはその分減らさざるを得ない
握手じゃなくてもメンバーにとっては結構な重労働なのには違いない
負債が利子ついて増えていくわけではないとはいえいつまでもそのまま放置はできないというのは常識的な判断だろう
それだけ早期の握手会の再開の見通しは運営にも立っていない
実際市中感染が半年以上ゼロという日本から見たらもう完全にコロナ禍から回復したようにも見える台湾においてさえようやく8月末からコンサート再開したばかり
ましてや握手会なんて数年単位で開催できないというのはほぼ確実で下手したら5年の民事債権の消滅時効にさえかかるような状況だよ
自分はミーグリで満足してるけど、メンバーが下積みをしてきたのと同様、ファンがお金を出して買い支えてきたのもまた事実。彼らがいなければ今の日向坂もない。握手券として使いたいと思うことは当然の権利なのよ。
ここってリトルトゥース経由の、握手会重視しないライト層のが多いんじゃない？
論点がズレてるけど小学生かな？
握手券として使えなくしてるのは運営ではなくコロナだからね
運営もメンバーもできるものなら握手したいって思ってるでしょ
今までとは状況が違うんだし、我慢して受け入れなよ
確かにオフラインで会えないのが寂しいのは分かるけど、オンラインだから新幹線、飛行機にお金使ってなくてもいいし音声を録音するだけなら運営にもバレナイ。むしろメモでメッセージ伝えながらメンバーとしゃべるのも結構面白かった。
世の中IT時代だしもっとパソコン勉強するのもいいと思うよ。パソコンそんなに難しくないからとりあえず勉強してみて。最初だけ勉強すればそこからオタクとしてもっと楽だよ。人間どんな歳になっても勉強できるから今から勉強するのも悪くない。
ちゃんと読んでからコメする癖付けた方がいいぞ？
まあそうだろうね
それ言っちゃあお互い様ですよ
意見が二つに割れて対立する時って
どちらにも過激派はいる
そこから目を逸らすと余計荒れる元になる
管理人さんが言うようにスルーやろな
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